Syncopa hangszerbolt és szerviz elektronikus zenei fóruma

Bagod, Kossuth u. 7. www.syncopa.hu
Pontos idő: 2024. március 29., péntek 12:12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 16 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:43 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
Csatlakozókat akarok vásárolni és jó minőségű kábeleket.
Olyan csatlakozókra lenne szükségem, hogy:
-Stereo mini Jack
-XLR dugó
-Speakon 4 pólusú dugó
-Banán dugó
Valami jó minőségűt akarok venni, ami nem rontja le a hangminőséget. Kábel terén valami szépen és dinamikussan, tisztán szoló hangfal kábelt akarok venni.
Láttam már ezüst, arany, nikkel, réz, stb. féle kábeleket és csatlakozókat, kérdés melyik jobb?
Hangfalkábel terén jó lenne nem túllépni a 3000 Ft / méter árat, de ha annyival jobban szól 1 kicsit drágább hangfalkábel (pl. 4-5ezer Ft/méter árkategóriájú), akkor az is szóbajöhet.
Csatlakozók terén árakat nem mondok konkrétan, de 10ezer Ft körüli összeget nem szándékozok kiadni 1 csaatlakozóért.
Neutric csatlakozókat nagyon ajálottaák nekem.
Szóval ezen a 2 téren szeretnék tanácsot kérni.
Segítséget előre is köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 15., péntek 10:30 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
Snoopy írta:
Csatlakozókat akarok vásárolni és jó minőségű kábeleket.
Olyan csatlakozókra lenne szükségem, hogy:
-Stereo mini Jack
-XLR dugó
-Speakon 4 pólusú dugó
-Banán dugó
Valami jó minőségűt akarok venni, ami nem rontja le a hangminőséget. Kábel terén valami szépen és dinamikussan, tisztán szoló hangfal kábelt akarok venni.
Láttam már ezüst, arany, nikkel, réz, stb. féle kábeleket és csatlakozókat, kérdés melyik jobb?
Hangfalkábel terén jó lenne nem túllépni a 3000 Ft / méter árat, de ha annyival jobban szól 1 kicsit drágább hangfalkábel (pl. 4-5ezer Ft/méter árkategóriájú), akkor az is szóbajöhet.
Csatlakozók terén árakat nem mondok konkrétan, de 10ezer Ft körüli összeget nem szándékozok kiadni 1 csaatlakozóért.
Neutric csatlakozókat nagyon ajálottaák nekem.
Szóval ezen a 2 téren szeretnék tanácsot kérni.
Segítséget előre is köszönöm!


Nos, a csatlakozókon valóban nem érdemes spórolni. Két fő szempontnak kell érvényesülni, amikor az ember csatlakozókat választ. Az egyik, hogy stabil, jó kontaktust biztosítson minimális átmeneti ellenállással, a másik hogy ezt a lehető leghosszabb ideig tegye. Magyarán ne essen szét, ne legyen kontakthibás egy hét múlva. A Neutrik csatlakozókat tényleg csak dícsérni tudom. A "nem elszállt árú" kategóriában azt hiszem a legjobbak.
Ami a vezetékeket illeti, tulajdonképpen hasonlóak a követelmények. Vagyis az ember szeretné a kábeleit minél hosszabb ideig jó minőségben használni. Itt már több pályás a téma, a különféle gyártók elég sok fajta vezeték és szigetelési, árnyékolási megfejtést alkalmaznak. Az árnyékolt jelkábeleknél különösen érdemes odafigyelni arra, hogy az alapanyagok mennyire tartósak. Pláne, ha mechanikai igénybevételnek tesszük ki őket, magyarán állandóan húzzuk - vonjuk őket. A békében pihenő kábelek sokkal lassabban öregszenek.
A kábelekkel kapcsolatban egyébként rengeteg mítosz él a köztudatban, emberek esküsznek arra, hogy ilyen-olyan kábeleknek ilyen-olyan hangjuk van. Ez részben igaz, részben nem. A jel továbbítására szolgáló kábel elektronikusan egy elosztott paraméterű rendszerként modellezhető. Így nyilvánvaló, hogy a különböző technológiával készülő kábelek eltérően viselkedhetnek egy adott rendszerben, de itt ahangsúly az "adott rendszer"-en van. Vagyis a kábel vislekedése minden esetben attól függ, hogy mi hajtja meg és hogy mi van a végén. Innentől kezdve természetesen nem sok értelme van ezoterikus kábeleket venni gyík készülékek közé. A professzionális kábelek között akkor érdemes különbségeket tenni, ha az egész hangláncunk olyan, hogy ki tudjuk hallani az eltéréseket rajta. Ezek a kábelek által okozott változások rendkívül finomak, általában a sztereo tér leképezésében és a hangzási balanszban szoktak megnyilvánulni. Teljesen értelmetlen például mp3-kat extra kábelezéssel továbbítani, mert a tömörítés eleve kigyilkolja a finom részleteket a zenéből. A hangfalkábelekre még fokozottabban érvényes, hogy az erősítő és a hangfal meghatározza a választandó kábel milyenségét. Elsődleges szempont a minél nagyobb átmérő és a lehetőleg OFC kivitel. Néha a villanydrót is tökéletesen megteszi, de jó rendszerben azért illik megadni a módját komolyabb vezetékkel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 16., szombat 13:03 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
MidiTom írta:
Snoopy írta:
Csatlakozókat akarok vásárolni és jó minőségű kábeleket.
Olyan csatlakozókra lenne szükségem, hogy:
-Stereo mini Jack
-XLR dugó
-Speakon 4 pólusú dugó
-Banán dugó
Valami jó minőségűt akarok venni, ami nem rontja le a hangminőséget. Kábel terén valami szépen és dinamikussan, tisztán szoló hangfal kábelt akarok venni.
Láttam már ezüst, arany, nikkel, réz, stb. féle kábeleket és csatlakozókat, kérdés melyik jobb?
Hangfalkábel terén jó lenne nem túllépni a 3000 Ft / méter árat, de ha annyival jobban szól 1 kicsit drágább hangfalkábel (pl. 4-5ezer Ft/méter árkategóriájú), akkor az is szóbajöhet.
Csatlakozók terén árakat nem mondok konkrétan, de 10ezer Ft körüli összeget nem szándékozok kiadni 1 csaatlakozóért.
Neutric csatlakozókat nagyon ajálottaák nekem.
Szóval ezen a 2 téren szeretnék tanácsot kérni.
Segítséget előre is köszönöm!


Nos, a csatlakozókon valóban nem érdemes spórolni. Két fő szempontnak kell érvényesülni, amikor az ember csatlakozókat választ. Az egyik, hogy stabil, jó kontaktust biztosítson minimális átmeneti ellenállással, a másik hogy ezt a lehető leghosszabb ideig tegye. Magyarán ne essen szét, ne legyen kontakthibás egy hét múlva. A Neutrik csatlakozókat tényleg csak dícsérni tudom. A "nem elszállt árú" kategóriában azt hiszem a legjobbak.
Ami a vezetékeket illeti, tulajdonképpen hasonlóak a követelmények. Vagyis az ember szeretné a kábeleit minél hosszabb ideig jó minőségben használni. Itt már több pályás a téma, a különféle gyártók elég sok fajta vezeték és szigetelési, árnyékolási megfejtést alkalmaznak. Az árnyékolt jelkábeleknél különösen érdemes odafigyelni arra, hogy az alapanyagok mennyire tartósak. Pláne, ha mechanikai igénybevételnek tesszük ki őket, magyarán állandóan húzzuk - vonjuk őket. A békében pihenő kábelek sokkal lassabban öregszenek.
A kábelekkel kapcsolatban egyébként rengeteg mítosz él a köztudatban, emberek esküsznek arra, hogy ilyen-olyan kábeleknek ilyen-olyan hangjuk van. Ez részben igaz, részben nem. A jel továbbítására szolgáló kábel elektronikusan egy elosztott paraméterű rendszerként modellezhető. Így nyilvánvaló, hogy a különböző technológiával készülő kábelek eltérően viselkedhetnek egy adott rendszerben, de itt ahangsúly az "adott rendszer"-en van. Vagyis a kábel vislekedése minden esetben attól függ, hogy mi hajtja meg és hogy mi van a végén. Innentől kezdve természetesen nem sok értelme van ezoterikus kábeleket venni gyík készülékek közé. A professzionális kábelek között akkor érdemes különbségeket tenni, ha az egész hangláncunk olyan, hogy ki tudjuk hallani az eltéréseket rajta. Ezek a kábelek által okozott változások rendkívül finomak, általában a sztereo tér leképezésében és a hangzási balanszban szoktak megnyilvánulni. Teljesen értelmetlen például mp3-kat extra kábelezéssel továbbítani, mert a tömörítés eleve kigyilkolja a finom részleteket a zenéből. A hangfalkábelekre még fokozottabban érvényes, hogy az erősítő és a hangfal meghatározza a választandó kábel milyenségét. Elsődleges szempont a minél nagyobb átmérő és a lehetőleg OFC kivitel. Néha a villanydrót is tökéletesen megteszi, de jó rendszerben azért illik megadni a módját komolyabb vezetékkel.


Köszönöm a segítséget! Konkrétan milyen márkát és azon bellűl szériát ajálanál (több is lehet)? Bakelit-ről is szoktam zenét hallgatni (otthoni Dj célokra is kell). Néha DVD-ről vagy CD-ről is hallgatok zenét. Az Mp3-at nem szeretem pont azért, mert veszteséges tömörítési eljárás. Tehát tényleg normális és jó kábelt akarok venni, ami tisztán és szépen szól, valamint tartós. Amit autó és otthoni hi-fi terén ismerek és tudom, hogy jó az a Van Den Hul (Snowline és a Clearwater széria, amiket ismerek). Kérdés, hogy professzionális hangtechnika terén mi felelne meg nekem kábelek terén? Márka és széria érdekelne.
A Neutrik csatlakozoknál melyiket érdemes vásárolni? Arnay, ezüst, rész vagy nikkel csatlakozót? Ugyanígy márka és széria érdekelne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 16., szombat 22:37 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
Snoopy írta:
Köszönöm a segítséget! Konkrétan milyen márkát és azon bellűl szériát ajálanál (több is lehet)? Bakelit-ről is szoktam zenét hallgatni (otthoni Dj célokra is kell). Néha DVD-ről vagy CD-ről is hallgatok zenét. Az Mp3-at nem szeretem pont azért, mert veszteséges tömörítési eljárás. Tehát tényleg normális és jó kábelt akarok venni, ami tisztán és szépen szól, valamint tartós. Amit autó és otthoni hi-fi terén ismerek és tudom, hogy jó az a Van Den Hul (Snowline és a Clearwater széria, amiket ismerek). Kérdés, hogy professzionális hangtechnika terén mi felelne meg nekem kábelek terén? Márka és széria érdekelne.
A Neutrik csatlakozoknál melyiket érdemes vásárolni? Arnay, ezüst, rész vagy nikkel csatlakozót? Ugyanígy márka és széria érdekelne.


Snoopy, ha konkrét dolgokat szeretnél hallani, akkor az lenne a legegyszerűbb, ha felsorolnád, hogy milyen cuccokat mikkel szeretnél összekötni, és az is lényeges, hogy milyen hosszú kábeleket tervezel! Amint írtam, az összekötendő berendezések nagyban meghatározzák, hogy mit érdemes közéjük választani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 17., vasárnap 3:03 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
MidiTom írta:
Snoopy írta:
Köszönöm a segítséget! Konkrétan milyen márkát és azon bellűl szériát ajálanál (több is lehet)? Bakelit-ről is szoktam zenét hallgatni (otthoni Dj célokra is kell). Néha DVD-ről vagy CD-ről is hallgatok zenét. Az Mp3-at nem szeretem pont azért, mert veszteséges tömörítési eljárás. Tehát tényleg normális és jó kábelt akarok venni, ami tisztán és szépen szól, valamint tartós. Amit autó és otthoni hi-fi terén ismerek és tudom, hogy jó az a Van Den Hul (Snowline és a Clearwater széria, amiket ismerek). Kérdés, hogy professzionális hangtechnika terén mi felelne meg nekem kábelek terén? Márka és széria érdekelne.
A Neutrik csatlakozoknál melyiket érdemes vásárolni? Arnay, ezüst, rész vagy nikkel csatlakozót? Ugyanígy márka és széria érdekelne.


Snoopy, ha konkrét dolgokat szeretnél hallani, akkor az lenne a legegyszerűbb, ha felsorolnád, hogy milyen cuccokat mikkel szeretnél összekötni, és az is lényeges, hogy milyen hosszú kábeleket tervezel! Amint írtam, az összekötendő berendezések nagyban meghatározzák, hogy mit érdemes közéjük választani.


Végfokot akarok összekötni hangfallal. 4 pólusú Speakon dugók kellenek a hangfalhoz, a végfokba Speakon dugó megy, tehát a kábel mindkét végén Speakon dugó kell, hogy legyen. 2 x 7 méter kábel kell. Kérdés, hogy melyik anyagból készűlt csatlakozó és kábel jobb? Arany, ezüst, réz, nikkel, stb.? Konkrét márka és széria érdekelne és hogy mi jellemzi a kábelt és a csatlakozó hangzás tekintetében. Fontos a gyönyörű hangminőség, tiszta és dinamikus hangzás. A kábel nem szórakozóhelyre fog kerülni, tehát nem kell attól tartanom, hogy valaki megrongálja és az elvezetésre mindig gondossan ügyelek. Otthon és házi bulikon használom csak. Bakelit lemezeket és CD lemezeket szoktam sokat hallgatni. Bulik Bakelitről mennek. Mivel részben otthoni és részben bulizáshoz kell a hangfalkábel, ezért mint fentebb elmítettem: nagyon fontos a fentebb említett hangminőség!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 17., vasárnap 12:47 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
Snoopy írta:

Végfokot akarok összekötni hangfallal. 4 pólusú Speakon dugók kellenek a hangfalhoz, a végfokba Speakon dugó megy, tehát a kábel mindkét végén Speakon dugó kell, hogy legyen. 2 x 7 méter kábel kell. Kérdés, hogy melyik anyagból készűlt csatlakozó és kábel jobb? Arany, ezüst, réz, nikkel, stb.? Konkrét márka és széria érdekelne és hogy mi jellemzi a kábelt és a csatlakozó hangzás tekintetében. Fontos a gyönyörű hangminőség, tiszta és dinamikus hangzás. A kábel nem szórakozóhelyre fog kerülni, tehát nem kell attól tartanom, hogy valaki megrongálja és az elvezetésre mindig gondossan ügyelek. Otthon és házi bulikon használom csak. Bakelit lemezeket és CD lemezeket szoktam sokat hallgatni. Bulik Bakelitről mennek. Mivel részben otthoni és részben bulizáshoz kell a hangfalkábel, ezért mint fentebb elmítettem: nagyon fontos a fentebb említett hangminőség!


Snoopy, a konkrét típusokat próbáltam kiszedni belőled, de úgytűnik, ez titok :)
Vagy éppen most van a dolog megfejtés alatt?
Azért kéne tudni, hogy mit mivel kötsz össze, mert aki azt állítja, hogy tök mindegy, merthogy az "XYZ" csodakábel mindenre jó, az hazudik. Amíg nem ezoterikus csodamasinákról van szó, hanem csak egyszerűen professzionális elektronikáról (pl. Crown végfok és JBL hangfalak) addig mi pl. Somogyi hangfalkábelt használunk Neutrik Speakon dugóval. Eközé a két eszköz közé pl. 7m-re megfelelne 2,5-es, de ha 4-est veszel, az tuti. (Csak már nehezebb befogni a Speakonba). Ha a végfok damping faktora nagyon magas, az egész frekiátvitele atom lineáris, igen brutál túlméretezett tápja van, és a hangfal is valami szuper highend cucc, esetleg méregdrága stúdió minotor, nos akkor érdemes valami spéci kábelben gondolkodni. innentől aztán már kikerülünk a PA igáslovak birodalmából (Proel, Giant, Klotz, Cordial, Reference stb.) és átjutunk a highendbe (pl. Monster, Van den Hul, Abbey Road, Ecosse, meg még egy csomó cég.) A kisjelű kábelekkel és a csatlakozókkal hasonló a helyzet. Amíg "földi" cuccokról van szó, addig a Klotz kábelek és a Neutrik csatlakozók biztosan megteszik. Általában az aranyozottak nem olyan borzasztóan sokkal drágábbak, mint a sima réz kontaktosok, és tovább bírják a strapát. Hangminőségre nincs köztük igazán különbség, hacsak nem túl nagy impedanciás kütyüről hajtasz meg egy relative alacsony impedanciás bemenetű eszközt. De a bemenetek kialakítása is felnagyíthatja vagy csökkentheti a kábel, ill csatlakozók esetleges hatását a hangra, ezért lényeges tudni, hogy az ember mit mivel köt össze.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 17., vasárnap 14:24 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
MidiTom írta:
Snoopy írta:

Végfokot akarok összekötni hangfallal. 4 pólusú Speakon dugók kellenek a hangfalhoz, a végfokba Speakon dugó megy, tehát a kábel mindkét végén Speakon dugó kell, hogy legyen. 2 x 7 méter kábel kell. Kérdés, hogy melyik anyagból készűlt csatlakozó és kábel jobb? Arany, ezüst, réz, nikkel, stb.? Konkrét márka és széria érdekelne és hogy mi jellemzi a kábelt és a csatlakozó hangzás tekintetében. Fontos a gyönyörű hangminőség, tiszta és dinamikus hangzás. A kábel nem szórakozóhelyre fog kerülni, tehát nem kell attól tartanom, hogy valaki megrongálja és az elvezetésre mindig gondossan ügyelek. Otthon és házi bulikon használom csak. Bakelit lemezeket és CD lemezeket szoktam sokat hallgatni. Bulik Bakelitről mennek. Mivel részben otthoni és részben bulizáshoz kell a hangfalkábel, ezért mint fentebb elmítettem: nagyon fontos a fentebb említett hangminőség!


Snoopy, a konkrét típusokat próbáltam kiszedni belőled, de úgytűnik, ez titok :)
Vagy éppen most van a dolog megfejtés alatt?
Azért kéne tudni, hogy mit mivel kötsz össze, mert aki azt állítja, hogy tök mindegy, merthogy az "XYZ" csodakábel mindenre jó, az hazudik. Amíg nem ezoterikus csodamasinákról van szó, hanem csak egyszerűen professzionális elektronikáról (pl. Crown végfok és JBL hangfalak) addig mi pl. Somogyi hangfalkábelt használunk Neutrik Speakon dugóval. Eközé a két eszköz közé pl. 7m-re megfelelne 2,5-es, de ha 4-est veszel, az tuti. (Csak már nehezebb befogni a Speakonba). Ha a végfok damping faktora nagyon magas, az egész frekiátvitele atom lineáris, igen brutál túlméretezett tápja van, és a hangfal is valami szuper highend cucc, esetleg méregdrága stúdió minotor, nos akkor érdemes valami spéci kábelben gondolkodni. innentől aztán már kikerülünk a PA igáslovak birodalmából (Proel, Giant, Klotz, Cordial, Reference stb.) és átjutunk a highendbe (pl. Monster, Van den Hul, Abbey Road, Ecosse, meg még egy csomó cég.) A kisjelű kábelekkel és a csatlakozókkal hasonló a helyzet. Amíg "földi" cuccokról van szó, addig a Klotz kábelek és a Neutrik csatlakozók biztosan megteszik. Általában az aranyozottak nem olyan borzasztóan sokkal drágábbak, mint a sima réz kontaktosok, és tovább bírják a strapát. Hangminőségre nincs köztük igazán különbség, hacsak nem túl nagy impedanciás kütyüről hajtasz meg egy relative alacsony impedanciás bemenetű eszközt. De a bemenetek kialakítása is felnagyíthatja vagy csökkentheti a kábel, ill csatlakozók esetleges hatását a hangra, ezért lényeges tudni, hogy az ember mit mivel köt össze.


Mivel amiket ismerek hangfalkábeleket azok otthoni és autó hi-fi célra vannak, ezért is nem írtam márkanevet. Ha tudnék márkaneveket, akkor most nem érdeklődnék, hanem már rég megvettem volna.
Somogyinak minden cucca a mellőzük kategóriába tartozik nálam, mert nem a márkanév miatt, hanem azért, mert nem üti meg a mércét, amit elvárok 1 hangfalkábeltől, hangszorótól, stb.
Azonban arra a kérdésemre még mindig nem nagyon kaptam választ, hogy milyen sorrend van a csatlakozók anyaga közt hangzás tekintetében (minőségi sorrend)? Arany, réz, ezüst, nikkel, stb.?
A pénzemért nem a megteszi kategóriát várom el, hanem a legjobbat.
Maximum 40ezer Ft körüli összeget szeretnék kiadni a 2 x 7 méter kábel + 4db Speakon 4 pólusú csatlakozóért.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 17., vasárnap 19:10 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
Snoopy írta:
Mivel amiket ismerek hangfalkábeleket azok otthoni és autó hi-fi célra vannak, ezért is nem írtam márkanevet. Ha tudnék márkaneveket, akkor most nem érdeklődnék, hanem már rég megvettem volna.
Somogyinak minden cucca a mellőzük kategóriába tartozik nálam, mert nem a márkanév miatt, hanem azért, mert nem üti meg a mércét, amit elvárok 1 hangfalkábeltől, hangszorótól, stb.
Azonban arra a kérdésemre még mindig nem nagyon kaptam választ, hogy milyen sorrend van a csatlakozók anyaga közt hangzás tekintetében (minőségi sorrend)? Arany, réz, ezüst, nikkel, stb.?
A pénzemért nem a megteszi kategóriát várom el, hanem a legjobbat.
Maximum 40ezer Ft körüli összeget szeretnék kiadni a 2 x 7 méter kábel + 4db Speakon 4 pólusú csatlakozóért.


Snoopy, nem ugyanarról beszélünk.
Én az összekötendő berendezéseid konkrét típusát próbálom megtudni, hogy kábeleket tudjak ajánlani.

NINCS OLYAN, HOGY LEGJOBB KÁBEL!

Két adott valami közé létezik optimális választás. A Somogyi kábelek között is van, ami egy egy adott rendszerben tökéletes. Rettentő drága, speciális kialakítású kábeleket pedig egyszerűen felesleges olyan helyekre használni, ahol SEMMIFÉLE előnyt nem jelentenek. A professzionális audio és stúdiotechnika világában nem használnak ezoterikus kábeleket és csatlakozókat. Egyszerűen csak professzionális és minőségűekett. Pl. Klotz + Neutrik. Szóval a highend audio meg a profi audio nem igazán ugyanarról szól.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 18., hétfő 19:07 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
MidiTom írta:
Snoopy írta:
Mivel amiket ismerek hangfalkábeleket azok otthoni és autó hi-fi célra vannak, ezért is nem írtam márkanevet. Ha tudnék márkaneveket, akkor most nem érdeklődnék, hanem már rég megvettem volna.
Somogyinak minden cucca a mellőzük kategóriába tartozik nálam, mert nem a márkanév miatt, hanem azért, mert nem üti meg a mércét, amit elvárok 1 hangfalkábeltől, hangszorótól, stb.
Azonban arra a kérdésemre még mindig nem nagyon kaptam választ, hogy milyen sorrend van a csatlakozók anyaga közt hangzás tekintetében (minőségi sorrend)? Arany, réz, ezüst, nikkel, stb.?
A pénzemért nem a megteszi kategóriát várom el, hanem a legjobbat.
Maximum 40ezer Ft körüli összeget szeretnék kiadni a 2 x 7 méter kábel + 4db Speakon 4 pólusú csatlakozóért.


Snoopy, nem ugyanarról beszélünk.
Én az összekötendő berendezéseid konkrét típusát próbálom megtudni, hogy kábeleket tudjak ajánlani.

NINCS OLYAN, HOGY LEGJOBB KÁBEL!

Két adott valami közé létezik optimális választás. A Somogyi kábelek között is van, ami egy egy adott rendszerben tökéletes. Rettentő drága, speciális kialakítású kábeleket pedig egyszerűen felesleges olyan helyekre használni, ahol SEMMIFÉLE előnyt nem jelentenek. A professzionális audio és stúdiotechnika világában nem használnak ezoterikus kábeleket és csatlakozókat. Egyszerűen csak professzionális és minőségűekett. Pl. Klotz + Neutrik. Szóval a highend audio meg a profi audio nem igazán ugyanarról szól.


Vágom, de mindenhol van olyan, hogy fokozatok. Vagyis van gyártó, ami nagyon ratyit gyárt és van ami nagyon jót és van a 2 véglet közt jópár gyártó, ami a 2 véglet közti minőséget és árat proukálja valamelyik véglet felé orientálódva vagy megpróbál pont a 2 véglet közt maradni. Szóval mivel nem igazán ismerem a professzionális és stúdiótechnikai hangfalgyártókat, csak az autó hi-fi és otthoni hi-fi kábel gyártókat, ezért nem is írtam márkát. Pl.: ha ezt úgy tette volna fel nekem valaki a kérdést, hogy milyen autót ajálok, ami megbízható, van presztizse, jó és időtálló, új és belefér alapáron a kb. 10 milla kategóriába, akkor nem dachia lenne az ajálatom vagy renault, hanem Audi A4 Quattro, BMW 3-as széria, Mercedes C osztály. Szóval ez 1 elég elvont példa, de amire akarok vele utalni, hogy ha megadok bizonyos infókat (ár, mit várok el tőle, stb.), akkor azok alapján lehet szűkíteni a kört, jelen esetben a kábelek és csatlakozók körét.
Kérdésem viszont továbbra is az, hogy a következő anyagokból készült kábelek és csatlakozók közt milyen hangtechnikai sorrend van hangzás tekintetében? Arany, réz, ezüst, Nikkel, stb.? Értsd úgy, hogy pl. az 5-ös jobb, mitn a 4-es jegy, stb. szóval valami sorrend csak van hangminőség tekintetében a különféle anyagok között.
Összekötendő cuccok típusa alakulás alatt, mivel a hangfal kiválasztása még kérdéses (ami van az meg Hi-fi, de azt bele se számold, mert cserélem), szóval addig csak anynit, hogy Crown XLS-202 D végfok. Várható hangfal valószínűleg JBL. Speakon csatlakozós a hangfal és a végfok kimenetele, tehát Speakon dugó kell a kábel végére.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 18., hétfő 23:07 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
Snoopy írta:

Vágom, de mindenhol van olyan, hogy fokozatok. Vagyis van gyártó, ami nagyon ratyit gyárt és van ami nagyon jót és van a 2 véglet közt jópár gyártó, ami a 2 véglet közti minőséget és árat proukálja valamelyik véglet felé orientálódva vagy megpróbál pont a 2 véglet közt maradni. Szóval mivel nem igazán ismerem a professzionális és stúdiótechnikai hangfalgyártókat, csak az autó hi-fi és otthoni hi-fi kábel gyártókat, ezért nem is írtam márkát. Pl.: ha ezt úgy tette volna fel nekem valaki a kérdést, hogy milyen autót ajálok, ami megbízható, van presztizse, jó és időtálló, új és belefér alapáron a kb. 10 milla kategóriába, akkor nem dachia lenne az ajálatom vagy renault, hanem Audi A4 Quattro, BMW 3-as széria, Mercedes C osztály. Szóval ez 1 elég elvont példa, de amire akarok vele utalni, hogy ha megadok bizonyos infókat (ár, mit várok el tőle, stb.), akkor azok alapján lehet szűkíteni a kört, jelen esetben a kábelek és csatlakozók körét.
Kérdésem viszont továbbra is az, hogy a következő anyagokból készült kábelek és csatlakozók közt milyen hangtechnikai sorrend van hangzás tekintetében? Arany, réz, ezüst, Nikkel, stb.? Értsd úgy, hogy pl. az 5-ös jobb, mitn a 4-es jegy, stb. szóval valami sorrend csak van hangminőség tekintetében a különféle anyagok között.
Összekötendő cuccok típusa alakulás alatt, mivel a hangfal kiválasztása még kérdéses (ami van az meg Hi-fi, de azt bele se számold, mert cserélem), szóval addig csak anynit, hogy Crown XLS-202 D végfok. Várható hangfal valószínűleg JBL. Speakon csatlakozós a hangfal és a végfok kimenetele, tehát Speakon dugó kell a kábel végére.


Snoopy, a hasonlatod annyiban sántít, hogy egy autó azért eléggé determinálja önmagát. Egy kábel sokkal kevésbé. A "mit kötünk vele össze" már lényegesen közelebb visz a megfejtéshez.
Az már egy támpont, hogy a Crown XLS-202 -ről beszélsz. Ez egy jó kis végfok, szeretjük, de azt te is tudod, hogy ez a Crown legolcsóbb végfoka. Korrekt, minden paramétere rendben van, de nem nagy király. JÓ kábelt kíván tehát, de nem kell hozzá extraspeciál. A kábelek között valószínűleg akkor észlelsz picikét eltérő hangzást, ha valami naggyon szuper monitor falat kötsz rá és naggyon fájintos zenéket nyomsz rajta.
Az eltérő anyagi minőségű kábeleknek (Au, Ag, Cu) valóban más jellegű hangja tud lenni a skin hatás miatt, de a hangzást erősebben befolyásolja a szálszerkezet (ugyanezen hatás miatt). Hogy egy adott madzag végén (amit egy konkrét végfokkal hajtasz) jobban vagy rosszabbul szólal meg egy adott hangszóró, azt csak tapasztalati úton döntheted el, ne várj tehát értékelést. A highend guruk között mindennaposak az olyan viták, melyben az egyik csóka azt állítja, hogy a sima egyeres Al villanydróttal szebben szól a rendszere, mint az "YXZ" szuperkábellel. A másik meg ezért a torkának esik. A probléma az, hogy itt már esztétikai és nem műszaki szempontokról van szó. Ezért nem foglalhatok ebben állást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2006. szeptember 22., péntek 1:20 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
MidiTom írta:
Snoopy írta:

Vágom, de mindenhol van olyan, hogy fokozatok. Vagyis van gyártó, ami nagyon ratyit gyárt és van ami nagyon jót és van a 2 véglet közt jópár gyártó, ami a 2 véglet közti minőséget és árat proukálja valamelyik véglet felé orientálódva vagy megpróbál pont a 2 véglet közt maradni. Szóval mivel nem igazán ismerem a professzionális és stúdiótechnikai hangfalgyártókat, csak az autó hi-fi és otthoni hi-fi kábel gyártókat, ezért nem is írtam márkát. Pl.: ha ezt úgy tette volna fel nekem valaki a kérdést, hogy milyen autót ajálok, ami megbízható, van presztizse, jó és időtálló, új és belefér alapáron a kb. 10 milla kategóriába, akkor nem dachia lenne az ajálatom vagy renault, hanem Audi A4 Quattro, BMW 3-as széria, Mercedes C osztály. Szóval ez 1 elég elvont példa, de amire akarok vele utalni, hogy ha megadok bizonyos infókat (ár, mit várok el tőle, stb.), akkor azok alapján lehet szűkíteni a kört, jelen esetben a kábelek és csatlakozók körét.
Kérdésem viszont továbbra is az, hogy a következő anyagokból készült kábelek és csatlakozók közt milyen hangtechnikai sorrend van hangzás tekintetében? Arany, réz, ezüst, Nikkel, stb.? Értsd úgy, hogy pl. az 5-ös jobb, mitn a 4-es jegy, stb. szóval valami sorrend csak van hangminőség tekintetében a különféle anyagok között.
Összekötendő cuccok típusa alakulás alatt, mivel a hangfal kiválasztása még kérdéses (ami van az meg Hi-fi, de azt bele se számold, mert cserélem), szóval addig csak anynit, hogy Crown XLS-202 D végfok. Várható hangfal valószínűleg JBL. Speakon csatlakozós a hangfal és a végfok kimenetele, tehát Speakon dugó kell a kábel végére.


Snoopy, a hasonlatod annyiban sántít, hogy egy autó azért eléggé determinálja önmagát. Egy kábel sokkal kevésbé. A "mit kötünk vele össze" már lényegesen közelebb visz a megfejtéshez.
Az már egy támpont, hogy a Crown XLS-202 -ről beszélsz. Ez egy jó kis végfok, szeretjük, de azt te is tudod, hogy ez a Crown legolcsóbb végfoka. Korrekt, minden paramétere rendben van, de nem nagy király. JÓ kábelt kíván tehát, de nem kell hozzá extraspeciál. A kábelek között valószínűleg akkor észlelsz picikét eltérő hangzást, ha valami naggyon szuper monitor falat kötsz rá és naggyon fájintos zenéket nyomsz rajta.
Az eltérő anyagi minőségű kábeleknek (Au, Ag, Cu) valóban más jellegű hangja tud lenni a skin hatás miatt, de a hangzást erősebben befolyásolja a szálszerkezet (ugyanezen hatás miatt). Hogy egy adott madzag végén (amit egy konkrét végfokkal hajtasz) jobban vagy rosszabbul szólal meg egy adott hangszóró, azt csak tapasztalati úton döntheted el, ne várj tehát értékelést. A highend guruk között mindennaposak az olyan viták, melyben az egyik csóka azt állítja, hogy a sima egyeres Al villanydróttal szebben szól a rendszere, mint az "YXZ" szuperkábellel. A másik meg ezért a torkának esik. A probléma az, hogy itt már esztétikai és nem műszaki szempontokról van szó. Ezért nem foglalhatok ebben állást.


Crown K2-höz képest tényleg nem nagy király a Crown XLS-202 D viszont nagyon sok végfokot óhatatlanul nagyon csúnyán legyaláz. Nekem jópáran azt mondták, hogy ilyen jó végfokot más márkában minimum 2-3x ennyiért kapok, ami ugyanezt produkálja.
Nem akarok extraspeciál kábelt, csupán jó kábelt akarok, ami kihozza azt, ami a végfokban és a hangfalakban rejlik. Ha fulldúrva kábelt akarnék, akkor egyértelmű: Nirvana Audio. Valami olyan kábelt és csatlakozókat keresek, ami nagyon jól szól, nem korlátozza a hangfalat és a végfokot az érvényesülésben és belefér a pénzügyi limitbe.
Ennyire elvetemült nem vagyok, mint az álltalad említett high-end fanatikusok.
Milyen hangzás jellemzi a különféle anyagokat (réz, arany, ezüst, nikkel, alu, stb.)? Gondolom valamelyik dinamikusabb, valamelyik finomabb, valamelyik selymesebb, stb. Gondolom mindenek megvan a maga jellemzője.
A hiányzó láncszem terén nézelődök és lehet a Dynaudio BM 15 hangfala lesz az ideális választás (2 utas, 10"-os mély, 1"-os magas, ha jól emlékszem 42Hz és 20KHz közötti hangátvitel). Kisebb Dynaudio BM hangfalat már volt szerencsém hallgatni és tényleg nagyot és jól szól, pedig csak 165mm-es woofer (Magnum lengőtekercses) volt benne. De még gondolkodom a JBL JRX 115 és a Control 28 + 18 kombón is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája:
HozzászólásElküldve: 2006. december 27., szerda 16:53 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
Megvan a hangfal (JBL EON 1500) és a végfok (Crown XLS-202D) is. Már csak a kábeleket kell kicserélnem normálisra.

Csatlakozókból ami még kell:
-1db 3.5 Stereo Jack dugó (NEUTRIK NE-NTP3RCB)
-2db XLR 3 pólusú dugó (NEUTRIK NE-NC3MXCC)
-4db Speakon dugó (NEUTRIK NE-NLT4FX)

Kábelből kell:
-2 x 7 méter hangfal kábel (KLOTZ KL-SCY260 , 2 x 6mm2 áttmérőjű, 84 x 0.3mm2 szálból áll)
-1 x 1 méter jelkábel a jelforrás és végfok közé (ezt ajálották: KLOTZ KL-MC5000 , 2 x 0.5mm2 áttmérőjű, kettős árnyékolású)

A kérdésem, hogy milyen kábel lenne nagyon jó jel kábelnek?
A felsorol kábelekről és csatlakozókról vélemény? (ha valaminél van jobb ebben az árkategóriában (picit ha drágább nem gond vagy ha jelentőssen dob a minőségen vagy valami olyan pluszt ad, hogy nagyobb élettartam, strapabírás, stb.), akkor az)
Ez így ahogy számoltam 26ezer Ft + póstaköltség áron megvan (kb. ennyi, ha a környező üzletek valamelyikében rendelem meg, csak nem kell rá hónapokat várni, ennyi az előnye, ha megrendelem).
4 pólusú Speakon csatlakozó esetén lehetőség van-e arra, hogymondjuk 4 x 4mm2-es és ne 2 x 6mm2-es kábelt alkalmazzak és a hangfal is működjön rendessen (tehát mind a 4 pólust kihasználom)? Ez álltal jobban szólna?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2010. január 6., szerda 13:36 
Offline

Csatlakozott: 2006. szeptember 14., csütörtök 23:18
Hozzászólások: 59
AKG K81DJ fejhallgató kábelét akarom kicserélni valami sokkal jobbra (sajnos megsérült az eredeti kábel) és persze a 3.5-es jack dugót is. Ötletek?

Kép

Rövid technikai leírása:

Felhasználási Cél: home dj, félprofi DJ, profi dj
Felépítés: Zárt
Csatlakozó: 3.5 Jack menetes átalakitóval
Aranyozott csatlakozó: igen
Kábelhossz: 2,5 m
Kábel rendszere: két oldalon, egyenes
Frekvencia átvitel +-3 dB: 16 - 24 000 Hz
Teljesítmény: 2 W
Impedancia: 55 Ohm
Maximális hangnyomás: 115 dB spl


Nem egy Sennheiser HD25 (lent), de azért nem rossz. Amíg összespórolok kb. 70ezer Ft-ot egy HD25-re addig megteszi.

Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2010. április 4., vasárnap 17:58 
Offline

Csatlakozott: 2010. április 4., vasárnap 17:48
Hozzászólások: 9
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Hello!

Van egy Mixvibes U46MK2 típusú hangkártyám, http://www.mixvibes.com/site/pageeng/page.php?x=mv7u46 melyet a laptopommal használok DJ célra, és olyan megoldás kellene nekem, hogy a fejhalgatómat (Sennheiser HD215), aminek jack dugója van, össze tudjam kötni a a hangkártya hátulján lévő 2x mono RCA-val.
Milyen megoldást javasolnak erre? Konkrét adapterről nem tudok. Egy stereo RCA kábelre kellene egy Jack aljat forrasztani.
Tudnának-e valamilyen megoldást erre a syncopában, illetve ha kérném, meg tudnák-e nekem ezt a kábelt csinálni?
Ha meglenne, már csak a laptop földhurkával kell foglalkozni (véreshurka jobb lenne :D).

Előre is köszönöm a választ.

Szerk.: Pont mire leírtam jutott eszembe, hogy a fejhallgató kábelét le lehet venni, így egy sima Jack-RCA kábellel megl lehetne oldani, viszont hiányozna nekem a spirálos kábel, mégiscsak jobb hogy kis helyet foglal, de nyújtható. Ilyen kábel esetleg létezik? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2010. április 4., vasárnap 21:13 
Offline
Syncopa főnök :-)
Avatar

Csatlakozott: 2005. április 20., szerda 18:40
Hozzászólások: 1285
TaRsY írta:
Hello!

Van egy Mixvibes U46MK2 típusú hangkártyám, http://www.mixvibes.com/site/pageeng/page.php?x=mv7u46 melyet a laptopommal használok DJ célra, és olyan megoldás kellene nekem, hogy a fejhalgatómat (Sennheiser HD215), aminek jack dugója van, össze tudjam kötni a a hangkártya hátulján lévő 2x mono RCA-val.
Milyen megoldást javasolnak erre? Konkrét adapterről nem tudok. Egy stereo RCA kábelre kellene egy Jack aljat forrasztani.
Tudnának-e valamilyen megoldást erre a syncopában, illetve ha kérném, meg tudnák-e nekem ezt a kábelt csinálni?
Ha meglenne, már csak a laptop földhurkával kell foglalkozni (véreshurka jobb lenne :D).

Előre is köszönöm a választ.

Szerk.: Pont mire leírtam jutott eszembe, hogy a fejhallgató kábelét le lehet venni, így egy sima Jack-RCA kábellel megl lehetne oldani, viszont hiányozna nekem a spirálos kábel, mégiscsak jobb hogy kis helyet foglal, de nyújtható. Ilyen kábel esetleg létezik? :)


Hú, nem vágom...
A hangkártya dobozka elején frankón ott van a kiváló fejhallgató kimenet.
Hátul meg csak vonal kimenetek vannak RCA-n. Szerinted ha oda egy 32 Ohm-os fülest illesztesz (bármilyen drótozással), akkor az mekkorát fog szólni? Azon kívül, hogy jól megizzítod a kimeneti IC-t, sok értelmét nem látom a megoldásnak...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kábelek és csatlakozók
HozzászólásElküldve: 2010. április 5., hétfő 1:03 
Offline

Csatlakozott: 2010. április 4., vasárnap 17:48
Hozzászólások: 9
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Az elején lévő fejhallgató kimenet azért nem jó, mert ott nem tudom szabályozni hogy mit halljak benne sajnos. Az az összes ki és bemenet egyidejű monitorozására alkalmas.

Közben rájöttem a megoldásra. Egy két csatornás DJ keverő fog szolgálni előfokként és a fejhallgatónak is. Egyik csatornára megy a master, és keverő után erősítve ki, másikon a monitorozás megy be, és a keverő fejhallgatója erre lesz ráállítva.

Megint előbb írtam, mint hogy rendesen átgondoltam volna ezt...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 16 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség